なんで村田が戦力外って言われてるのか意味わからんのやけど

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http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507882940/

1 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:22:20 ID:VLV
契約の切れた選手と次の契約を結ばないなんて別に普通じゃね?
MLBでもNBAでもサッカーでも普通に行われていることなんやけど
なんで日本人は契約して当たり前みたいに思ってるのかわからん

2 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:22:50 ID:kTd
まぁ戦力外って言うよりは出て行けデブって感じだよな

3 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:23:30 ID:SPa
オッサンやしな

5 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:24:30 ID:MXA
正直「戦力外通告」と「構想外退団」は区別してええ気がしなくもない

6 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:25:32 ID:VLV
>>5
これ
チーム構成や年齢、年俸を考えて契約しないって極めてとうぜんのことなんやけど

7 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:26:07 ID:GZJ
確かにこの言葉は違うよね

10 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:28:00 ID:AIr
確かに
そもそもプロ野球選手は個人事業主やしね

9 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:27:35 ID:PMY
ここは日本定期
戦力外としか言えないんだからそこに文句言っても

12 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:28:37 ID:VLV
戦力外って意味が違うんだよなぁ

13 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:28:47 ID:aFJ
戦力的には使えるけど
来年の目処は立ってるから構想外やね!

っていうメジャー流の考え方のほうがええな

15 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:30:12 ID:Laz
>>13
まず戦力外っていう言葉自体が非常に曖昧だが
ワイの中ではプロ野球選手として通用しないと判断されて放出されるような選手やな、あえて言うなれば

17 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:32:03 ID:SxD
>>13
今の巨人で村田以上のサードがいるとも思えないが

20 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:34:35 ID:yVH
>>17
基本的にマギーのつもりなんでしょ
二塁は緊急的なもののはずだし 昨年のドラ1さんとかを二塁起用するかもね

16 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:30:12 ID:pe3
自由契約ともちがうんか

18 名無しさん@おーぷん 2017/10/13(金)17:33:26 ID:twa
>>16
一括りにそれだけでええよな



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この記事へのコメント

  • 短命名無しさん

    目処が立ってる(立ってない)
    2017年10月13日 22:40
  • 短命名無しさん

    FAだと獲る球団ないだろし契約しないのは巨人なりの優しさでしょ(適当)
    2017年10月13日 22:42
  • 短命名無しさん

    幾ら安かろうが枠の邪魔やし、もう一軍でつかえる見込みもないから捨てるわ
    ってのと
    一軍で使えるレベルだし、安ければ契約したいけど、本人がそれを望んでないから、じゃあ退団ね
    を一緒くたにするのは確かに違和感あるな
    上が戦力外で、下が自由契約とか退団って言うべきなきがする
    2017年10月13日 22:45
  • 短命名無しさん

    いやでも戦力外でしょ
    他のやつ使う方がチームのためになると考えたんだから役に立つ戦力じゃない
    2017年10月13日 22:45
  • 短命名無しさん

    まぁ今回の戦力外はイコール自由契約という意味で使ってるだけだな
    2017年10月13日 22:47
  • 短命名無しさん

    言い方にこだわったところで違いはない
    2017年10月13日 22:50
  • 短命名無しさん

    村田ありがとう
    2017年10月13日 22:51
  • 短命名無しさん

    戦力かどうか決めるのは本人でもファンでもなく球団フロントなんだから構想外も戦力外と変わらんわ
    チームのマイナスになると判断したから切るのに戦力だから戦力外じゃないとかおかしいわ
    言葉遊びとかじゃなくて普通に戦力じゃないんだよ
    2017年10月13日 22:53
  • 短命名無しさん

    別にどう呼ぼうが「雇うに値しない選手」って球団にみなされた事実は変わらんけどな
    それをNPBの習慣で戦力外と呼んでるだけ
    2017年10月13日 22:55
  • 短命名無しさん

    ※4
    年俸を加味せんでええのか?
    2017年10月13日 22:56
  • 短命名無しさん

    阿部よりは活躍してたよ。ほんとにね。
    他球団で力見せつけてほしい!
    2017年10月13日 22:57
  • 短命名無しさん

    今回の村田や阪神時代の新井みたいな高額年棒がネックで飼い殺しになってしまうから
    球団側が流動性を担保してやるために温情で保有権を手放す(自由契約にしてやる)のと
    西武キムショーとかの単なるクビが同じ意味な訳ないでしょ

    今回の村田のケースだってまぁFAの可否は横に置いといて
    単純計算で補償8000万ほどドブに捨ててるんだからさ
    2017年10月13日 23:00
  • 短命名無しさん

    ※10
    金に見合わないなら下げればいいだけだし、それができないならクビにして他のことに金を回した方が戦力になるって判断だよ
    強いけど金が高いから手放すってのも普通に戦力じゃないよ
    判断してるのはそのチームフロント
    2017年10月13日 23:01
  • 短命名無しさん

    現所属チームに「来期の契約しない」ってんだからそのチームからは戦力外であることの通告を受けたってのは間違いないやん
    仮にチームが求めるものが将来性ならなんぼ打てても先の見えてるおっさんは戦力と見なしません言うてるだけなんやから

    能力的にはまだ十分できるとは思ってるから早めに補償なしで次のチームと契約できるように巨人の気遣いでこうなってる、てのが伝わりにくいのは巨人がかわいそうだけど
    2017年10月13日 23:01
  • 名無し

    ※3
    なんなら今回はそのどっちでもないからね
    球団的には今のままでもそのまま契約したかったけどマギーもいるしスタメンを約束は出来ない
    対して村田さんは2000本安打かかってるし少しでも多く出たいで噛み合ってない

    ならFA権あるし行使して出て行くのは仕方ないけどもそのままやと年俸的にも補償的にも年齢的にもオファーがあるかは分からない
    それならいっそ自由契約にする事によって他の球団がオファーしやすくしたって流れやからね
    単純におってもらえるなら自由契約にせんかったし別の球団に行くにしても本当はFAで補償貰える方が球団としては有難かったのが本音やし
    2017年10月13日 23:03
  • 短命名無しさん

    イッチが言いたいのは「戦力外」って言葉が今回のケースに対しては強すぎない?ってことやろな。
    なんていうか普段の使われ方だと嫌な圧を感じるワードやしもうちょい適当な表現ないの?って感じやな
    2017年10月13日 23:07
  • 短命名無しさん

    気を使ってロースター構想外と報じようがありのままに戦力外と報じようが表現の自由だけど
    他球団で60人に間違いなく入る事はニュース受け取る側が分かるんだから解釈したらええがな
    2017年10月13日 23:08
  • 中堅手

    巨人ファン的には村田はいらない存在かもしれんけど、他球団からしたら恐怖に変わりはないし、その選手が退団で悲しむ人が少ないのはなんかなあ
    2017年10月13日 23:09
  • 短命名無しさん

    クビにするのに本人の為も何もねーわ
    じゃあ大金使ってレギュラーで使えや
    それができないから他のチームにもらってもらおうなんてどこが本人の為やねん
    2017年10月13日 23:10
  • 名無し

    ※19
    2017年10月13日 23:12
  • 短命名無しさん

    FAと自由契約も本来は同じ意味なんだっけ?村田選手が退団して悲しい人の方が多いと思うよ
    2017年10月13日 23:15
  • 短命名無しさん

    ※19
    えーと...FAと自由契約の違いって分かるかな?

    巨人は今期いっぱいまでの保有権を持ってる訳だけど
    FAでさばいたら約8000万ほどのカネが球団に入ってくるのに
    何で移籍市場がまだ開いていない10月早々にノーマネーで保有を諦めるのか理解できてる?
    2017年10月13日 23:15
  • 短命名無しさん

    ※22
    巨人は小笠原についてガチで本人のためなんてひとつも考えてなかったって事ですかね
    2017年10月13日 23:20
  • 名無しの名無し

    公平に戦力だけでみたらファースト村田で阿部の首を切るのが正解。
    阿部がミスターGみたいな扱いになってるから村田が切られただけのこと。
    そもそも由伸が村田を好んでないのは、代打で使うというやり方もあったのに前半戦二軍で完全に干したのを見れば分かる。
    戦力外なのは由伸の意向だろ。村田Cの残留も由伸の意向。
    2017年10月13日 23:21
  • 短命名無しさん

    ※22 FA権行使しても高額ゆえに移籍が難航して8000万は巨人に入らないぞ
    キムショーにならないように自由契約にして年俸の枠を外す事で移籍しやすくした
    球団からするとドラフト前に枠を空けられたのが金銭的価値に置き換える事ができる
    2017年10月13日 23:21
  • 短命名無しさん

    ※22
    あと村田自身の他球団での年俸の事は考えてないって事ですかね
    この年俸じゃ雇ってもらえないだろうから安く雇ってもらえるよう気を遣ったと
    2017年10月13日 23:23
  • 短命名無しさん

    保有権があるからだよ
    2017年10月13日 23:24
  • 短命名無しさん

    戦力外とか自由契約とか表現のバリエーションがあるんだなと思いました。球団がその選手と契約をしないという事を伝えただけなのに。
    2017年10月13日 23:25
  • 短命名無しさん

    ※23
    ???
    小笠原は年俸7000万だったからFAで他球団に渡したでしょ?
    村田は2.2億だから自由契約にしてやったと思うのだがそんなに不思議かい?
    2017年10月13日 23:25
  • 名無し

    ※23
    小笠原は功労者やしコーチ打診してたけども本人が現役続行を望んでいたのでなんとかすり合わせる為に話を進めて
    前年に減俸してたから今ならFAでも大丈夫だろうというのも含めてのあれやぞ
    無知なら無知なりにそろそろ黙るのをお勧めするで
    2017年10月13日 23:27
  • 短命名無しさん

    FA権持ってる奴にクビって本当に本人の為か?
    嫌なら勝手にでていけるのに
    移籍先の年俸だってどすこいの様に裏で勝手に変えられるのに
    2017年10月13日 23:28
  • 短命名無しさん

    > ※22 FA権行使しても高額ゆえに移籍が難航して8000万は巨人に入らないぞ

    うん、だから※12にわざわざ「まぁFAの可否は横に置いといて」と付け足したんだけどね
    まぁID見なきゃ繋がらないか...
    2017年10月13日 23:28
  • 短命名無しさん

    ※29
    それだと本人の為じゃなくて金の問題になるじゃねぇか

    ※30
    それは本人が希望したってことで今回は村田がクビにしてくれって頼んだって事ですかね
    2017年10月13日 23:31
  • 名無し

    ※31
    うん※欄見るくらいしたりあとは少しくらい頭使ってみような
    来年37歳の人的発生する年俸2億越えの選手がFAしてもどこも取らへんかったら悲惨な事になるのは村田なんやで
    2017年10月13日 23:31
  • 短命名無しさん

    来季は契約せず、自チームの戦力の外だから戦力外。
    何も間違ってないだろ。
    2017年10月13日 23:32
  • 名無し

    ※33
    まだ十分な戦力となる選手だが育成もあるから今年ほど打席は与えられない→二千本あるし少しでも出たい→FA権はあるけどもそのまま使って移籍出来なかったら悲惨なのは村田さん本人(年俸や年齢を考えたら厳しい)→なら自由契約にして他球団と交渉しやすいようにしよう
    こういう流れやで
    2017年10月13日 23:35
  • 短命名無しさん

    ※34
    クビにしてもどこもとらなかったら悲惨になるじゃねーか
    そんなの本人の意思じゃなくて勝手に決めてやるのが本人の為って言えるかね

    そりゃ実際は村田の為を考えてるだろうよ
    だがそれを本人以外が言うのは違うと思うわ
    2017年10月13日 23:37
  • 短命名無しさん

    「年俸やら出場機会やらの都合で契約延長しないのであって実力不足の戦力外通告とは違う」ってのは論点ずらしなんだよ
    「引退しないけど自由契約にされた選手」を日本では戦力外と呼ぶ。これだけの話
    そこに至った事情がどうあれ戦力外は戦力外
    2017年10月13日 23:39
  • 名無し

    ※37
    周りに最低限そこまで伝わる内容ならば少なくとも今回の事について悪く言われる必要は何もないわな
    2017年10月13日 23:43
  • 短命名無しさん

    ※39
    別にみんな今回のことで巨人を悪く思ってないし村田に力がないとは思ってへんやろ
    2017年10月13日 23:46
  • 名無し

    ※40
    と思うじゃろ?
    もうすっごいで色々
    2017年10月13日 23:47
  • 短命名無しさん

    それは今回のことで悪く思ってるんじゃなくて前から悪く思ってるからセーフ
    2017年10月13日 23:51
  • 名無し

    勘違いとネットの知識が多すぎて悪く思ってる理由自体が的外れな事が多いのも事実だからセーフ
    2017年10月13日 23:53
  • 短命名無しさん

    戦力外で合ってるぞ
    >>1は無知な上に開き直るとか頭おかc
    2017年10月14日 00:04
  • 短命名無しさん

    宇佐美コンバートが現実味帯びて着たね。阿部村田と居たらファーストサードで若手使えないし。スタメンの年齢層考えると25歳未満育てないと。
    2017年10月14日 01:08
  • 短命名無しさん

    選手の権利としてのFAと言葉が被ってしまうけど、球団側が選手をフリーエージェントにした(してあげた)例じゃね
    2017年10月14日 01:10
  • 短命名無しさん

    戦力外は来季の戦力には入ってないことで、退団は来季の戦力に入れたいけど他球団に行ったほうが活躍できることになるんじゃない?
    2017年10月14日 02:36
  • 浜風吹けば名無し

    村田は巨で引退したかったけど、使い終わったから出てけデブ!って言ってるのが巨なんだよな
    2017年10月14日 02:46
  • 短命名無しさん

    FAを単に自由契約って意味じゃなくて特別な制度として輸入したからこういう齟齬が生まれてしまったんだな
    2017年10月14日 04:29
  • 短命名無しさん

    巨人が残してスタメンで使った場合→育成放棄!若手を腐らせるクソ球団!
    巨人が無理やりして控えに回らせた場合→村田は2000安打もあるのに干してる!村田のことを何も考えてないクソ球団!
    村田がFA宣言した場合→高年俸補償付きでスタメン確約のこんなおっさんとるわけねえだろカス!

    どうすればいいんですかね…
    2017年10月14日 04:36
  • 短命名無しさん

    メジャーだとこういうのもFAちゃうの?
    2017年10月14日 10:43
  • 短命名無しさん

    なるほど。契約切れたけど来年以降の戦力としては見てないから新たな契約を結ばないてことか

    つまり戦力外じゃねーか
    2017年10月14日 12:12
  • 短命名無しさん

    村田は巨人でも十分戦力だけど球団再建の為に自分から出て行ったんだよなあ
    だから自由契約だよ
    2017年10月14日 12:58
  • 短命名無しさん

    来期の戦力として外して考えられてるんだから戦力外で良いんじゃないか?
    限度額越えた提示して断られたのを戦力外というのは微妙な気がするけど
    2017年10月14日 14:09